【影音】談國家有立法保護宗教的義務（含逐字稿）

法藏和尚開示2020.08.22淨旭法師與信眾來訪

逐字稿節錄：很多人跟我說：「哎呦，法藏法師啊，你不要去理政治。」我說，不要去理政治，大家就死不完。關心政治不是說要做總統，我是為了老百姓，為了未來的子孫，為了別人可以弘法，為了道教可以燒香不怕人家講，為了未來我們天主教基督教不給同婚證婚而沒有罪⋯⋯這個是我要替一切宗教要求我們的公僕立一個法，把我們的宗教保護好。這是歷史的大事情，你如果沒有先把宗教保護好，哪一天，他隨時提出一個法說要管理宗教，宗教就應付不完。你就算去擋，你有多少性命在那裡擋？

所以就要先訂一個框架法，宣示政府不能做什麼、應該做什麼，好像一個照妖鏡放在那裡。以後，國家如果隨便制定法律，就把照妖鏡拿出來：「咦，不對喔，你違背我們的基本法。」基本法就是「憲法」，就是用來限制國家用的「基礎」。就要先這樣框架好，金鐘罩罩著。

影片連結：https://youtu.be/6KnlMMSGsmA

完整逐字稿：

諸位護法，大家中午阿彌陀佛！剛好剛剛，我們淨旭大和尚講到我在做《宗教基本法》的事情。那也跟大家講一下，《宗教基本法》，其實也是我們佛弟子該做的事情。

佛弟子該做什麼事情？其實，佛弟子是做一切眾生在不同的時代、不同的因緣，我們需要為他做的事情。不是「我想做什麼」，也不是「誰想做什麼」，是他需要被做什麼，我們就為他做什麼。

但是，我們是凡夫，我們常常聽到一件事情，包括古德也這樣講，包括印光大師最常這樣說：「末法時代，我們求生極樂，不要妄想行菩薩道。」是的，但是你要知道，他老人家那時候的時代背景是什麼？正在抗戰。

民國初年，他從在清朝做一個秀才，看到了整個帝國的崩潰。而帝國崩潰，其實就是他老闆崩潰，因為秀才就是對清朝皇帝取得秀才學位的，但是到了民國沒有這種學位，要重讀（當然還是有秀才來當老師，但是私塾也沒有了）。再來他又看到兩廣、江浙、福建一帶沿海，有所謂的廢寺興學。再來又有日本侵華、八國聯軍，他看到的是清朝皇帝的腐敗，這第一種。

第二種孫中山出來革命，搞掉了一個他所熟悉的帝國，接著軍閥割據、日本人入侵，這當中還迎來了五四運動，推翻傳統文化。他又看到江浙福建一代廢寺興學，把寺院拿來當學校，把出家人趕走。這是當時的國民政府，國民政府也幹過這種事。不過那個時候不能算誰的，因為當時國家分崩離析、各自為政。

國家失去了私塾，又在革命，又有軍閥割據，又在廢寺興學，又日本侵略，國民基本教育就很弱。清朝的私塾不算國民教育，你要有錢，才能去讀書。所以整個人民，四億人口當中，要不就是沒知識、不能讀書，不了解、也無法自己理解佛法道理。你說，這樣人們怎麼去行菩薩道？當時的人對佛法的吸收、理解都很困難，何況當時沒有報紙，然後佛法還在被滅當中，所以他當然要這樣講。

當時有一位比丘，大學畢業，這在當年很難得，跑去普陀山跟他講：「我都看您的信，您都勸人萬緣放下唸佛、求生極樂，我也要這樣。」你知道印光大師馬上跟他講：「你不可以。你是出家人，還讀了大學。在這個時代，讀大學的這麼少，你要出來弘揚佛法。」他就講了這個事情，所以你要知道，印光大師百分之九十八的思想，是寫給在家人，而且是「那個時代」的在家人看。你要知道這個緣起。佛法講緣起，他當然不能講未來怎樣，他也不是談過去怎樣，他談此時此地的當下，那個時代的眾生最需要什麼，而怎麽做，這樣懂嗎？

所以剛剛淨旭大和尚跟大家講，我在做《宗教基本法》，其實也是此時此地，我們現在需要怎樣做，就這樣而已。不同的時代，有不同時代眾生的因緣，那我們就要為不同時代的眾生因緣，做那個時代必須要做、沒做將來做了也沒用、那沒做可能會害了後來的事。

比如說，東晉初年的時候，我們的淨土宗初祖慧遠大師，當時魏晉南北朝國家征戰，北方沒幾天就換了一個國，南方也是互相爭戰。那個時候，他在江西廬山的東林寺，當時南方的一個國王，就要求說「出家人遇到國王都要頂禮、禮拜」，這是什麼意思？國家管一切。

你看到我，都要拜，你的一切都是我賜與你。其實你知道，連蔡英文總統都是我們繳稅給他的，對不對？她的薪水從哪來？人民的稅。你知道中華民國⋯⋯哪怕你剛剛出來加油，有空汙稅，對吧？自來水，有所謂的垃圾處理稅。我們買的任何東西，都有稅。哪怕你去7-11買一顆麵包，壓下去剩一小粒。什麼原因？因為稅金扣掉了啊，他不能做太大粒給你，但是太小粒你又不買，那就做「膨風麵包」。「膨風的」，你聽懂嗎？裡面放二氧化碳，發酵過就膨起來了這樣。你壓下去一點點而已，裡面放糖漿⋯⋯什麼，吃那個都會得癌症。吃糖會得癌症，不是只有吃回收油會得癌症而已。

所以說這些事情，我們都有稅，稅是交給國家。請問，要是國家那些人沒有錢、沒有我們的稅金，我告訴你，總統都走不出總統府，為什麼？總統的車子沒油，對不對？所以，現代的國家是為人民的需要而存在，他是人民的公僕。是我們出錢，讓他為我們做事情。他是我們的「菲傭」。聽懂嗎？

你看他們誰要選總統，拜票到要死掉，腦袋快要磕到地板下。選上以後，警察、稅金、人口、人事、火箭大砲都他管。突然間，國家的總統上任以後，權力最大。老百姓本來是主人，結果，你鑰匙也交給他了，車也交給他了，銀行存簿也交給他了，因為你沒空嘛！你無力去管。

銀行的存簿交給他，密碼也交給他。你要去接孫子，車也要交給他。車交給他，鑰匙也要交給他。差不多你家的東西都交光光了。只有一項沒交出去而已：你要選哪一個男子做你丈夫，你對妳先生放不放心，這是你自己心裡可以決定的。「內心」沒有交給他。聽懂嗎？

你要愛哪個男子、愛哪個女子，你要娶誰做媳婦、把女兒嫁給誰⋯⋯這你自己決定。但是有沒有交稅金、走路有沒有照規矩，這是政府規定的。你交給政府什麼？物資管理。老百姓用選票，交給某些人去替我們管理。他是我們的菲傭，但他的權力會變得很大。

有一項，我們不能再交給他，交給他就都沒了。就是「內心」。「內心的自由」不能交給他。

「你信阿彌陀佛，那是假的，我跟你說，那國家最大。你有看到阿彌陀佛嗎？有看到的人舉手。沒有嘛！你看，沒有。那以後都不要信。你們那些拿香跟著拜的，那都是浪費錢，交來給政府。還有那尊阿彌陀佛這麼大尊，有礙觀瞻、妨礙風水、迫害山林，要打掉！」你會痛苦嗎？（會！）但是國家大呢，你當初選票給他，他現在管一切了。警察也是他管的，對不對？稅金也是他管的，大砲、軍人都是他管的。

所以你要知道，為什麼國家要有《憲法》？《憲法》就是在保護人民做主人的根本權利。因為，你把選票交給了政府，政府會變成一個無限龐大的機制。本來你是主人、他是僕人，因為我們要叫他替我們做事，僕人突然間權力太大了，所以要有《憲法》來限制。

《憲法》百分之九十以上，是在限制國家的。我們基本上就是《憲法》的主人，但中間也有一部分在限制老百姓，這是為大家好。比如說：大家都要受國民教育，如果有人沒去讀書，他會不懂規矩、或做出反社會行為。所以說，《憲法》就是人民的保障。

《憲法》當中保障人民有信仰宗教自由。也就是說，這個國家有權力、也有責任要保護宗教的自由、跟不受傷害。但是，現在宗教要講什麼話，不一定有機會講。那報紙給你隨便寫：宗教詐財、宗教騙色⋯⋯。那不叫「宗教」，宗教怎麼會詐財？怎麼會騙色？那是「假藉宗教的騙色、假藉宗教的詐財」，結果你講成「宗教詐財」。就好像「妳先生被人搶」，跟「有個人裝作我的先生被人搶」，這兩種說法有一樣嗎？但是我簡單講就好「妳先生被人搶」，你要接受嗎？但是整天都在寫「宗教詐財」啊！我們沒有能力為自己講話。


政府呢？政府靜靜在那裡看，「你看，你們宗教詐財，你們不好，以後要聽我的。」他教老百姓這樣：「你看，他們會詐財。」所以宗教就弱了，他以後要控制宗教就容易了。政府思思念念在想這個，他要權力大。自古以來什麼政府都一樣，尤其是華人的政府，自古以來，皇帝管一切。現在還沒有忘記這件事，文化使然。文化要做這個事情，那要怎樣？明明《憲法》是在保護宗教的，但是他妨害宗教很大。

比如說，現在國土法出來之後，全國可以建寺廟的，所有23類的土地之中，可以建寺院的只有兩類半。一類在都市，一類在某種農地。我們以前，那建在山頂上，像那懸空寺，建一、兩千年，也從沒坍塌、崩倒，地震來也好好的，到現在還在。我跟你說，這些現在都沒了。

修道人要在深山裡修行，他現在給你制定說「你不能去」。國家是他的？是不是你的？是啊！人民是主人呢，你在這裡出生，你還繳稅金，不是政府的。政府是我們選出來，替我們做事情的。現在變成怎樣？變成我們主人給菲傭規定說「你不能去那裡念佛」。你聽懂意思嗎？

我們萬佛寺到現在還在申請⋯⋯三十年前，佛母就選位置在這裡。國家是我們的公僕，他說「你不行」，每五年說「不行」的理由都不一樣。所以說，官字兩個口，怎麼說都他對。你要知道，宗教非常無力，你不要看現在哪裡拿香拜拜都沒關係，關鍵的事情遇到了，你就知道。這不是我的事情，是未來子子孫孫的事情。過去，出家人說這個，馬上拖出去殺頭。因為皇帝最大。現在會嗎？你也怕怕的耶，好像會的樣子喔。比較不會了啦！但不敢說完全不會。

但是未來，越來越民主，當然有機會你可以講這種話。這個時候你可以跟政府對話、對他要求的時候，你不要求，他現在又再訂一個法給你限制，跟你說這個不行、那個不行。以後，我們的子孫看到師父都不能在山裡修行、閉關，乃至於閉關的也要被控制、被登記監督行蹤。我們的下一代看待出家人，還會覺得有尊嚴嗎？還會想要出家嗎？不要說想出家，他連信都不想信了。這樣是不是害到我們的未來子孫？

所以說，我們迎來了歷史第一個機會，就是：出家人可以跟政府說條件，你這個時候不跟他說：「你國家不能太大，大到『亂限制我的宗教』。」國家管物質，宗教管心靈。我們家裡有人往生，你是找淨旭大法師迴向，還是找蔡英文迴向？一定請法師對嗎？問題是，大家的親人有一天都會死，親人往生的時候，政府有辦法安撫你的心嗎？我看很難。他不要妨礙你就好了。

但是，宗教可以安撫人心。也就是說，我們的菲傭可以照顧主人的溫飽，沒辦法照顧主人的心靈。他做我們的僕人，這時候，是不是要去請一個心靈導師來家裡，來醫主人的心病？否則他就是沒有盡忠職守。

所以，政府可以顧溫飽，不能顧心靈。我們就要要求政府「你做得不夠，你要再替我照顧心靈」。怎麼照顧心靈？你替我誦經我也不要，因為你不夠資格。你就要替我請一個可以誦經、修行、度眾生，可以自由利益眾生的宗教師，這樣政府才有盡到他的責任。

政府搞不清楚，他拿老百姓的錢，該做什麼事。現在宗教家要告訴他，你要替我把宗教保護好，因為我需要的不只是飯碗，我還需要心靈的保障。你作為一個人民所託的民間政府，拿我的稅金，當然要替我辦事。今天國家沒有一條法律來保護宗教，我要求擬定，合不合理？（合理！）你沒有定可不可以？（不可以！）這樣就對了。

所以全體的老百姓，都要出來告訴他：飯碗要顧，心靈是師父在照顧，你就要替我把師父留在這個中華民國，讓他留著住，讓他自由，可以度眾生、可以修行，這樣飯碗有了，我也幸福。

只有溫飽，父親生病、女兒精神病、兒子要跳樓，你會快樂嗎？所以說，政府能顧溫飽，沒有比較強。就要宗教來照顧心靈，我的快樂才是真的快樂。老百姓一天到晚跟人吵吵鬧鬧，沒受五戒、不修戒律，盡做惡事。國家再有錢，也是亂糟糟。亂糟糟的國家，你再有錢，會快樂嗎？可見，照顧百姓的物質生活，比不上照顧心靈生活。能夠照顧心靈的，贏得過照顧物質需求。

我們以前不一定很有錢，但是過得很快樂。沒網路，也沒殺人案。現在，一個發瘋的兒子用37刀把媽媽的頭砍下來，說這樣「無罪」。你們回去要注意一下，不是說有罪無罪，到時候頭掉下來，你還不知道兒子無罪。以前有這些事情嗎？所以說，這個世間的「心」發瘋了。宗教是不是更加重要？國家是不是更要保護？他拿我們的錢，做我們的公僕，有好好做我們的事情嗎？我們就要對他要求、監督，對不對？

很多人跟我說：「哎呦，法藏法師啊，你不要去理政治。」我說，不要去理政治，大家就死不完。關心政治不是說要做總統，我是為了老百姓，為了未來的子孫，為了別人可以弘法，為了道教可以燒香不怕人家講，為了未來我們天主教基督教不給同婚證婚而沒有罪⋯⋯這個是我要替一切宗教要求我們的公僕立一個法，把我們的宗教保護好。這是歷史的大事情，你如果沒有先把宗教保護好，哪一天，他隨時提出一個法說要管理宗教，宗教就應付不完。你就算去擋，你有多少性命在那裡擋？

所以就要先訂一個框架法，宣示政府不能做什麼、應該做什麼，好像一個照妖鏡放在那裡。以後，國家如果隨便制定法律，就把照妖鏡拿出來：「咦，不對喔，你違背我們的基本法。」基本法就是「憲法」，就是用來限制國家用的「基礎」。就要先這樣框架好，金鐘罩罩著。要知道，政府是發球者，他要給你訂一個法，他就送出來了。

你看多侮辱人，台中一個道場，他給你貼一個「性侵防治」。我說：「你哪裡不貼，你貼在廟裡？」「就⋯⋯你們和尚比較容易給人性侵。」你看這種心態。怎麼不去舞廳、學校、或政府大廳貼？他貼在這裡就是「此地無銀三百兩」。他說這種叫做高危險群，你聽了真的要吐血。我們宗教這麼弱勢，我們是主人，他是僕人，可以拿一張單子貼在主人的臥室說：「主人啊，你不要欺負別人家的女孩子。」你看多侮辱人，你沒一條法律可以跟他談。我要叫他尊重，「尊重」又看不見。「尊重」要如何實踐，他不知道。

我想到這個，我就很難過。我們是第一代可以對政府談，這一代的出家人、宗教家，如果今天我們不管、不會跟政府談，以後他的法律訂下去以後，以後的子孫、修道人、宗教家都不用談了。「你們的前輩都跟我們定好契約了。」會不會完蛋？我跟你說，你們快快樂樂來聽我講這些以後，臉就要皺皺的走出去，知道說事情很嚴重！

等一下冰吃少一點，身體顧好一點，以後師父要上總統府的時候，你們都跑不掉。好了，時間到了，我們來迴向。

眾生無邊誓願度，有沒有？要不要度啊？立《宗教基本法》就可以度。
煩惱無盡誓願斷，《宗教基本法》可以斷～（開玩笑的）
法門無量誓願學，《宗教基本法》就是一種法門，這倒是真的。
佛道無上誓願成，既然保護宗教是一種法門，它能不能幫助我們成佛？可以。

好，我們知道了這個道理，回歸修行、回歸內心。
自皈依佛，當願眾生，體解大道，發無上心。
自皈依法，當願眾生，深入經藏，智慧如海。
自皈依僧，當願眾生，統理大眾，一切無礙。

因師父，他們剛才在笑的樣子，有沒有錄起來？要把他錄起來。我現在做那個錄影片，觀眾看了也會跟著笑。不然這種內容，實在很硬、很沈重。但是說到你們會笑，這就代表你們有沒有要相信？（有）有沒有要做？（有）有要打拚沒有？（有）有要修行迴向沒有？（有）好，我們來繼續迴向，剛才念到哪裡？

三皈依唸完了，現在總迴向。
願以此功德，莊嚴佛淨土，上報四重恩，下濟三塗苦，若有見聞者，悉發菩提心，盡此一報身，同生極樂國。
有沒有要去？要去之前，我們《宗教基本法》把它定好，好不好？（好）
南無阿彌陀佛
南無阿彌陀佛

最後剩一句，迴向宗教基本法早日通過，南無阿彌陀佛！